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　　Jeff：当然，可能从我的故事开始比较合适。2022 年 5 月，我们是一个小团队，专注于加密货币交易，主要关注 DeFi 和 SCI-Fi。当时我们意识到想要在 DeFi 领域做点什么，因为那时 DeFi 产品还处于非常初级的阶段。基本上，所有的产品都不太好，而我们作为交易员觉得自己可以做得更好。后来，FTX 崩溃成为我们决定全力投入并建立 Hyperliquid 的动力。当时，我们突然意识到，加密领域中关于去中心化和自我托管的讨论，过去虽然有人写过，但似乎没人太重视。但突然之间，这些问题变得非常重要。大家开始意识到“不是你的密钥，就不是你的币”。我们偏离了最初中本聪和比特币的精神。所以，我们认为世界已经准备好以去中心化、自我托管的方式来交易加密货币。

　　Jeff：是的，我们确实从中本聪那里得到了很多启发。我认为比特币的创始人非常独特，不管是他，还是他们，不确定是谁，但如果是中本聪来说，比特币确实在很多方面都是第一个。它的独特之处在于，它并不是一个传统的产品，正如你说的，它不是一个自上而下的公司，而是一个产品。我认为 DeFi 和加密货币行业也从比特币中汲取了很多灵感，毕竟一切都源自比特币，且永远不会再有另一个像比特币这样的大项目。很多加密项目的做法仍然是自上而下的，例如中心化交易所就是一个很好的例子，虽然它们是很好的商业模式，但它们的核心运营并不符合加密世界的原生精神。因此，Hyperliquid 就是基于这种思维，力求建立一个真正中立的协议，最终成为所有金融系统升级的基础设施。

　　但在这种情况下，我认为当你在构建一个中立的协议时，它上面可能会有一些涉及资金流动和交易的重要元素。此时中立性比任何东西都更加重要。我认为，这种情况下存在路径依赖的问题。如果一开始就有内部人士主导，不管如何分散供应、思想、人才等资源，都无法避免那种“大爆炸”时刻的出现，这个时刻会在协议的历史上留下印记。所以对于任何正在构建的项目而言，这种早期资本进入的方式都会带来影响。我认为融资和快速扩张是可行的策略，但当你在构建一个需要长期保持中立的项目时，历史的影响非常重要，我们宁愿慢慢来，确保一切都能做到正确。

　　Jeff：你可以同样为比特币做这样的论证。比如说，很多风投是比特币的大持有者。我知道有几个风投非常早期就参与了比特币。所以问题不在于谁拥有它，而是它的起源。更多的是一个原则问题。如果你不能在一方面宣称这个平台是中立的，任何人都可以来构建，而另一方面又说：“这些人有机会最早建立这个平台”，那就不完美了。虽然从实际角度来看，任何在比特币之后诞生的项目都需要在一个竞争激烈的市场中启动，创新必须得到资金支持，但我们仍然想尽可能接近中本聪的理想，这依然是值得追求的。

　　Jeff：有很多。其实，每一家大公司，特别是科技公司，都是对我很有启发的。我在湾区长大，所以很难不受到那里的影响。我觉得亚马逊是一个很大的灵感来源，特别是它们从第一性原理出发，既有驱动力，又非常务实。我想，是贝索斯，可能也有其他人意识到，他们已经建立了互联网堆栈的大部分内容，如果这些技术仅仅被用在零售业务上，那岂不是太浪费了？他们为什么不抽象一下，创建合适的 API，让任何人都能利用他们建立的这个强大的基础设施？这就是 AWS 和云计算诞生的故事，我觉得这是一个非常了不起的故事。

　　Jeff：好，如果你想知道今天人们交易的是什么，实际上你可以交易的是某个具体的资产，比如亚马逊的股票。如果你想要某种杠杆，也就是让你用更少的钱赚更多的钱，那么有两种方式可以做到。第一种是交易期货，通常期货交易的是一些指数，比如 S&P 500。期货的基本概念是，两个交易方通过协议达成一致，类似于做多和做空的合同。如果 S&P 500 的价格变动了 1 美元，做多的一方赚了 20 美元，而做空的一方亏损了 20 美元。期货合同通常也是通过某种标的物进行结算，比如说，你是在交易 S&P 500 未来三个月的价格，或者到期时交割一头牛。

　　John：我明白了，如果是像玉米期货这样的交易，如果我让合约到期，最后我得实际交割所有的玉米。但大多数华尔街交易员早就知道怎么避免这种情况。你也听说过一些奇怪的情况，比如油价变成负数，结果有人以负价格买了油，最后不得不接受所有的油。当然，在纯粹的金融语境下，这显然不是预期的结果。那么，永续合约是否解锁了更高频的交易、更高的杠杆，或者是一种不同形态的交易者，更多的定量或算法驱动的交易？这些产品的客户是谁？为什么他们对这种产品感兴趣？

　　拿比特币举例，几乎每个交易所都会有一个非常流动的比特币永续合约，这是唯一的流动资产，永远不会过期。所有的价格发现都发生在这些永续合约上，数十亿美元会在这些比特币合约中交易。它实际上引领了比特币标的资产的价格。这对于专业交易者来说是非常有用的，因为他们可以交易它，而且这是最具流动性的比特币交易工具。对于零售用户来说，它提供了一个清晰可理解的价格，不容易被坑，因为市场只有一个，而且非常流动，买卖价差非常小。因此，对很多参与者来说，这是一个双赢的局面。

　　John：那么，像这样的网络扩展有什么最大的瓶颈呢？如果规模非常大，我更关心的是，是否有一些代币经济学结构，促使人们建立整个数据中心？现在有没有 ASIC 矿机在构建以运行这个网络？我知道比特币最初是用个人电脑挖矿，后来发展成了数据中心，最后为了追求最便宜的能源，ASIC 矿机被开发出来，因为算法非常稳定。那么，像 Hyperliquid 这样的网络要如何随着时间推移进行扩展呢？现在你们处于哪个扩展阶段？

　　Jeff：是的，比特币的情况有点特殊，它可能是唯一一个还在使用工作量证明（PoW）的主流网络。你提到的 ASIC 矿机，所有这些疯狂的事情，比如用火山挖比特币，实际上都是参与共识机制的。今天所有其他高性能的区块链（至少我知道的）都使用的是权益证明（PoS），这是一种更节能的方式。它的安全性是基于经济模型，而非计算能力。所以在 Hyperliquid 上，网络如何保持安全并没有太多创新。这个问题相对简单，基本上，大家都会质押本地代币。对 Hyperliquid 来说，这个代币叫做“Hype”。人们将它质押并表示他们为网络背书。通常这类似于代表你投票选举议员的方式，实际上就是你把自己选的验证节点作为你信任的对象。这样，如果验证节点做了坏事，质押给他们的代币就会有风险。

　　Jordi：品牌对 Hyperliquid 成功的重要性有多大？因为我觉得，你们并没有像传统公司那样专注于品牌建设，比如雇佣广告公司、制定策略计划等。我相信你们的很多竞争者都有这些做法，但你们却拥有世界上最强大的品牌之一。只要在全球任何地方输入“Hyperliquid”并发布，便能获得巨大的关注和兴奋，这真是非常了不起。但我很好奇，这种品牌效应在你们的成功中起到了多大作用，相比于规模和其他产品决策来说。

　　实际上不仅仅是产品本身，更多的是产品和社区，整个生态系统。它是由很多不同的部分组成的。比如，有些人只是通过 Twitter 发布一些帖子，我觉得这也非常酷，我非常喜欢。而另外一些人则在平台上构建产品，我认为这也是一种病毒式营销。他们在协议上构建产品，这些产品与 Hyperliquid 本身产生协同效应，提供新的东西，或者在某些方面进行扩展。Hyperliquid 上的金融支柱大部分都是由社区成员建设的，我们希望这个趋势能持续下去。任何能由社区构建的东西，都会由社区来完成。我觉得，这种去中心化的营销方式，正是去中心化的体现，不仅是在技术层面，还是在社交层面，这对我们来说非常重要。这就是 Hyperliquid 的品牌 — — 如果非要从负面来解读，可能有人会觉得我们比较冷淡，或者我们过于专注于技术而忽视了营销。但从这个角度来看，最终带来的结果却是更强大的东西，那就是人们在这个网络中感到拥有感，这种感觉是 Web2 公司所无法实现的。

　　Jeff：说实话，我们并没有太多关注日常的竞争。我觉得目前有太多事情要做了。你说得对，很多公司确实想要做和 Hyperliquid 一样的事情，或者想要占据市场份额，但我们并不太考虑这些。有太多事情要做了。如果我能成功，那就意味着做了一件全世界都没有做过的事。我觉得，很多时候会被那些试图削弱 Hyperliquid 已建立优势的竞争者搞得有些焦虑，但这也会让我们忽视大局。毕竟我们距离真正的目标还有很长的路要走。

　　Jeff：有很多误解。最常见的误解是，很多人认为 Hyperliquid 只是一个永续合约交易所，或者认为它是一个中心化的东西。其实它并不是，它是一个区块链网络，验证节点是无权限的。目前有 24 个验证节点，任何人都可以加入，按质押量排名前 24 的节点会组成验证集。每个验证节点都会执行所有的交易，包括所有的订单。也就是说，Hyperliquid 的底层其实是去中心化的，这一点常常被忽略。人们往往更关注它的产品，这也许是好事，因为这意味着技术对用户来说是被抽象化的。